Dalle béton sur terre battue : cailloux ou pas ?

Bonjour à tous,

j'ai lu dans le topic http://www.savoirtoutfaire.com/forum/setopic_11853-.html qu'on peut couler une dalle béton directement sur terre battue sans mettre de lit de cailloux (Main d'Or).

Or plein d'articles sur le Web disent qu'il faut mettre 20 cm de cailloux, puis 5cm de sable, puis un film polyane de 300 um, et enfin le béton ferraillé.

Du coup je ne sais plus... Cailloux et sable ou directement sur terre battue ?

Meric par avance

CB

chris_brabant

Bonjour,

Je vois que mes explications sont utiles et servent à d'autres.

C'est vrai que la procédure standard c'est de mettre un lit de gravier, sable et polyane. Ceci afin de drainer les infiltrations d'eau éventuelles.
Donc Ok pour le gravier etc... pour toutes nouvelles constructions qui nécessite un terrassement. De plus ça sera utile pour la stabilité et mouvement du sol...


Par contre, dans une grange, avec terre battue, sol très sec et très dur depuis bien des année, ça n'en vaut pas la peine. Creusé pour mettre un lit de gravier restera inutile car pas d'infiltrations d'eau depuis des décennies et sol stabilisé depuis bien longtemps. C'est pourquoi, dans ce cas, la pose d'un polyane directement sur la terre battue suffira sans aucun problème.

Mettre des graviers puis du sable pour remonter le niveau de la dalle est tout à fait envisageable. Toujours mettre un polyane avant de couler la dalle en béton armé de 10cm minimum et 15cm maxi.

Bien entendu, si vous êtes en milieu particulièrement humide, inondable etc... il faudra décaisser et faire ce fameux lit de cailloux.

A vous de voir votre situation. Je pourrai être plus objectifs, avec plus de détails sur les conditions d'infiltrations, d'humidité etc...


N'hésitez pas à faire part de vos remarques ou si d'autres questions vous empêche de dormir...

Maind'or

Maind'or

Bonjour, et merci de me répondre.

en effet je suis exactement dans le cas que vous décrivez, à savoir un cellier en terre battue, existant depuis 150 ans, sans aucune remontée d'humidité. La terre est très dure et bien sèche, et nous ne sommes pas du tout en zone inondable (si un jour mon cellier était inondé, je pense que les 3/4 du département seraient rayés de la carte avant nous !)

Je vais donc décaisser de 10 centimètres pour couler ma dalle, car la terre battue arrive déjà à fleur du pas de la porte. Cette dalle nous servira uniquement à marcher, ne supportera aucun véhicule ni charge lourde, donc je pense qu'une dalle de 10 centimètres suffira ?
Composition du béton : 1 ciment, 2 cailloux, 3 sable.

surface du cellier : 3.1 x 3.4 m, donc volume de béton (+10%) = 1.2 m3
ca devrait faire une dizaine de bétonnières, voire moins si j'ai une grosse bétonnière.

pour tirer la règle, au lieu de faire les règles en béton qui me paraissent compliquées à faire, je compte positionner deux morceaux de frisette, ou deux lames de parquet verticales, à fleur de la dalle. Je les retirerai une fois la dalle assez sèche pour marcher dessus, mais avant qu'elle soit complètement sèche, et je comblerai les deux rainures.

Faut-il que je fasse un joint de dilatation tout autour ? Avec une bande de polystyrène ?

Est-ce que tout ca vous parait correct ?

Merci par avance

Christophe

chris_brabant

J'ai oublié une question : pour décaisser la terre battue, puis-je uitiliser un "marteau piqueur" ou équivalent que je louerais ? (la pioche ca le fera aussi, mais j'ai déjà assez donné...)

Merci

Christophe

chris_brabant

Bonjour,

Une bande de polystyrène tout le tour c'est mieux. Une couche de polystyrène sous la dalle ferait une isolation complémentaire.

Les calculs sont justes. Bien vue !!!

Avec 10cm et ferraillé, une voiture pourrait passer dessus sans problème.

Pour les guides, la technique est la suivante :
La veille, poser le polyane, le grillage à béton puis faire des plots de béton assez dure, et un gros tasseau ou autre par dessus à hauteur de la dalle finie et de niveau. Relever le grillage à béton près des plots en y mettant un caillou sous le fer pour le décoller du polyane.

Le lendemain, couler une première couche de béton sur toute la superficie, relever le ferraillage avec un crochet, ainsi le béton passe dessous. Puis finir de couler, tirer la règle sur 1m environ, reculer les guides d'un plot à un autre et reboucher au fur et à mesure.

Une fois la dalle coulée et la règle tirée, laissé sécher. Quand le béton commence à durcire suffisamment, mettre une planche large sur la dalle pour s'agenouiller dessus sans faire des trous dans la jolie dalle, et passer un coup avec une grande taloche pour aplanir l'ensemble. La taloche ne doit pas coller sur la dalle, si non on ramène le béton et on fait des bosses. Ainsi la dalle est prête à recevoir du carrelage sans problème.


Pour enlever la terre, je ne sais pas trop. Un gros marteau piqueur s'enfoncera trop facilement dans la terre et sera assez lourd à relever. A voir avec un plus petit peut-être ?


La pelle et la pioche avec les bras des autres c'est plus facile... Inviter du monde à l'apéro et distribuer les outils en cadeau !!!

Maind'or

merci, pas mal l'idée des plots en béton.

il existe chez KI****** des brise béton qui pèsent 18kg

Christophe

chris_brabant

Bonsoir,

Y a plus qu'à mettre tout ça en œuvre !!!

Bon béton...

Maind'or

Bonjour, j'ai encore deux petites questions pratiques :

1/ dans quel ordre met-on les ingrédients dans la bétonnière ? Le temps de mélange est-il de 4 minutes comme je l'ai lu ?

2/ Quand on doit tirer la règle sur une largeur de 3.4 m, comment fait-on ? Les règles de 3.4 m n'existent pas, donc je suppose qu'il faut prendre une règle de 3m, et donner une grande amplitude au mouvement de va et vient lors du lissage. Une amplitude de 20cm de chaque côté en gros...
De plus il faut centrer les guides (plots, règles en béton, etc...), et ne pas trop les écarter, sinon la règle va être dans le vide ?

Christophe

chris_brabant

Bonsoir,

Je te prépare un mode opératoire pour demain.

Pas de crainte, ce n'est pas si compliqué finalement. La règle de 3m sera parfaite.

A demain

Maind'or

Bonsoir,

Je reprends, c'est une dalle de 3,10m x 3,40m que tu vas tirer dans le sens des 3,10.

Faire un plot de béton à 50cm du mur de gauche et un autre à 50cm du mur de droite (il y aura donc 2m environ de libre au milieu).
Ces plots seront à 10cm environ du bord du mur en face.
A partir de ces plots, en faire un autre à 1,50m puis un dernier à 10cm du mur de derrière.
Les plots seront à la hauteur de la dalle moins l'épaisseur des guides.
Pour faire les guides, prendre 2 tasseaux de 4cm environ, bien droits et de 1,70m de longueur.
Pour tirer la dalle, poser les guides sur les plots, remplir de béton, étaler au mieux avec un léger surplus. Tirer la règle en appuyant sur les guides et en faisant des mouvement de gauche à droite tout en tirant vers soit. Faire une première passe puis une deuxième.

Pour les mélanges dans la bétonnière, avec du gravier béton (gravier + sable). Mettre 1 sceau d'eau, 1/2 sac de ciment, remplir de gravier béton, ajuster avec de l'eau et un peu de ciment en plus. Laisser tourner 1 minute de plus et le tout est prêt. Le béton doit être plutôt liquide mais pas de la soupe tout de même. 4 à 5 mn pour un mélange, c'est à peu près ça. (Le temps de remplir + 1 mn environ).

A+

Maind'or