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Prévot
Inscrit le: 30 Jan 10
Messages: 3
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 Posté le: 31 Jan 2010 19:46 |
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| La pression de ma chaudière vaillant descend je n'ai pas de fuite le chauffage fonctionne normalement ainsi que l'eau chaude je suis obliger de remettre de l'eau ? |
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frmu
Membre expert
Inscrit le: 24 Oct 09
Messages: 1113
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| Posté le: 31 Jan 2010 19:53 |
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bonsoir,
si votre pression baisse, c'est que vous avez une fuite!!!
elle n'est peut être pas visible au premier coup d'oeil, mais vous en avez une...
elle baisse de combien et en combien de temps ?, ce phénomène est depuis quand ?
vérifiez que la membrane de votre vase d' expansion ne soit pas percée |
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passelaigue
Membre débutant
Inscrit le: 05 Jan 10
Messages: 44
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| Posté le: 31 Jan 2010 21:21 |
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| bonsoir prevot,pour verifier le vase d'expension rapidement,tu mets le chauffage en service assez fort si la pression au manometre monte le vase d'expansion a besoin d'etre regonflé(environ 0,8bars);pour regonfler le vase,ferme les vannes depart et retour chauffage sous la chaudiere,vidange la chaudiere par la soupape 3bars en la laissant ouverte,regonfle le vase.A+ |
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Prévot
Inscrit le: 30 Jan 10
Messages: 3
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| Posté le: 01 Fév 2010 8:10 |
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| c'est vrai que quand la chaudière s'enclenche la pression monte, j'ai ce phénomène depuis 4 jours, je mets 1.7 bars et il descend jusque 0.9 à 1.0 bars en espace de 7heures à peu près. Merci de me renseigner... |
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szabal
Inscrit le: 02 Fév 10
Messages: 3
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| Posté le: 02 Fév 2010 23:14 |
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comme dit precedemment,le vase est en cause!
cdt |
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dedeleco
Membre débutant
Inscrit le: 03 Fév 10
Messages: 20
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| Posté le: 03 Fév 2010 3:08 |
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Classique : le vase d'expansion gonflé à l'azote avec une membrane poreuse ou percée est plein d'eau, qui en chauffant se dilate, ne trouve presque plus d'espace et donc la pression monte. Puis la soupape de sécurité éliminant les gaz, s'ouvre, vous perdez de l'eau et du gaz, et lorsque la température diminue à l'arrêt du chauffage, la pression diminue beaucoup, au point que après quelques jours il n'y a plus assez d'eau à force d'en perdre à répétition.
Une solution à court terme est de regonfler le vase avec une pompe à bicyclette ou à voiture en remontant le pression. Mais cet air va repartir rapidement.
Normalement le vase a de l'azote et une membrane étanche. Mais après quelques années (5) la membrane meurt et il faut changer le vase.
Toutes les chaudières ont le vase d'expansion qui meurt vite bien au chaud dans la chaudière .
J'ai résolu le problème, en mettant un vase d'expansion en double au plus haut de l'installation et il ne faut plus le changer souvent car même sans membrane le gaz reste en haut de l'installation au lieu de partir dans la soupape de sécurité !!!
Le chauffage est souvent une rente à plombier : vase d'expansion tous les 3ans, chaudière complexe, etc... |
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pat38
Membre actif
Inscrit le: 21 Oct 08
Messages: 385
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| Posté le: 06 Fév 2010 11:01 |
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| bonjour si votre vase et HS au lieu de changer vous le laissez puis vous rajoutez sur le retour du chauffage(au plus prés de la chaudière) un vase de 18litres si celui de votre chaudière a une capacité de 12litres.Le problème c est que la capacité des vases ne correspond pas très souvent a la capacité de l installation et leur raccordement est en 6/8 alors qu'un vase d'expansion doit être raccordé au minimun16/18.salutation |
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dedeleco
Membre débutant
Inscrit le: 03 Fév 10
Messages: 20
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| Posté le: 06 Fév 2010 15:50 |
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Exact en grande partie, un plus grand vase d'expansion sera moins sollicité avec de grandes variations de volume de l'eau de chauffage et donc vieillira moins vite, mais néanmoins les membranes souples restent poreuses, et vieillissent progressivement de sorte que l'azote servant de tampon s'en va dans dissoute dans l'eau de chauffage pour sortir par la soupape de dégazage automatique.
Un grand vase d'expansion laissera un peu plus de temps pour se détériorer, mais tant qu'il se trouve dans la chaudière en bas et bien au chaud, ce processus est inéluctable!
De plus souvent on n'a pas la place pour un autre gros vase dans la chaudière ou autour au niveau pratique dans une petite maison et donc on ne peut que le changer à l'identique (sans compter le problème pratique de le raccorder).
Personnellement depuis plus de 10ans, j'ai mis le vase d' expansion en haut de la maison au dessus de tous les radiateurs loin de la chaudière en bas. Le diamètre du tuyau de raccordement peut être très petit car le débit est faible lorsque l'eau se dilate en chauffant lentement. On peut même raccorder ce vase d'expansion sur la purge du radiateur le plus haut avec un petit diamètre pour dépanner provisoirement. On peut cacher ce vase dans les combles au bout d'un long tuyau de petit diamètre.
Cela marche chez moi depuis plus de 10ans sans plus jamais ce problème de vase d'expansion à changer à répétition avec vidange de l'installation qui la remplit de nouveau d'eau calcaire qui bloque et use tous les robinets!!!
J'en avais raz le bol !
Ce système à vase d'expansion existait et était recommandé autrefois dans les installations sans circulateur ni électricité à gravité naturelle, car tous les gaz se rassemblent en haut et le vase d'expansion n'a plus besoin de membrane. |
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pat38
Membre actif
Inscrit le: 21 Oct 08
Messages: 385
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| Posté le: 06 Fév 2010 16:44 |
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| bonjour vous parlez d'un vase a l'air libre ,il faut pouvoir l'installer ,il faut descendre le trop plein du vase a l'évacuation la plus proche il faut que la tuyauterie qui alimente le vase soit d'un diamètre suffisant et surtout la hauteur ou l'installer car si la maison est un plan pied il y aura que 300gr de pression et si c'est une murale elle ne fonctionne pas.salutation |
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dedeleco
Membre débutant
Inscrit le: 03 Fév 10
Messages: 20
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| Posté le: 06 Fév 2010 18:55 |
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Non, pas à l'air libre, mais simplement un vase d'expansion classique à membrane qui emprisonne la dilatation de l'eau et les quelques gaz qui remontent en haut. Il suffit de régler sa pression en dégonflant et mesurant son poids au pif.
C' est enfantin et cela marche chez moi, vous connectez le vase d'expansion ordinaire même sur le petit robinet de dégazage du radiateur le plus haut provisoirement !!!
Cela marchera même sur une seul niveau!!! |
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pat38
Membre actif
Inscrit le: 21 Oct 08
Messages: 385
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| Posté le: 07 Fév 2010 15:45 |
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| bonjour dans la logique du chauffage on ne met pas de vase d'expansion sous pression en haut d'une installation cela amène rien de positif,on met des purgeurs automatiques ,il y a des vases qui sont prés de la chaudière et qui n'ont jamais percé;quand a la pression de l installation elle n'est pas la même en haut de l installation par rapport au bas donc aucun intérêt .salutation |
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dedeleco
Membre débutant
Inscrit le: 03 Fév 10
Messages: 20
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| Posté le: 07 Fév 2010 22:00 |
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En pratique ces vases d'expansion dans la chaudière avec purgeur automatique rendent l'âme en peu de temps, les gonfler dure peu de temps et on ne cesse pas de les gonfler, puis de les changer.
Après dix ans de ce problème, j'en ai eu raz le bol de racheter des vases d'expansion (de fait rente à plombier et source de pannes en remettant de l'eau calcaire un grand nombre de fois qui entartre tout..).
La membrane souple est comme un pneu, poreuse et se dégonfle lentement (un pneu perd sa pression en 2 0 3 ans), se détériore lentement, regonflée avec l'air au lieu d'azote reste en pression moins longtemps, et j'en ai eu raz le bol.
Réfléchissant, les gaz se rassemblent en haut et donc le vase d'expansion placé en haut gardera ses gaz de façon naturelle, et donc j'ai placé mon vase d'expansion à membrane en haut pour absorber la dilatation de l'eau et je n'ai plus eu de problèmes ni besoin de le changer. Il faut régler sa pression (en la diminuant pour qu'il y ait un quart d'eau dedans en le pesant raccordé avec un tuyau souple eau chaude ). Depuis plus de dix ans je n'ai plus de problème, plus de perte d'eau par le purgeur automatique, et surtout plus de calcaire entrant lors de la remise de l'eau pêrpétuellement manquante.
C'est une absurdité scientifique de placer le vase d'expansion
en bas dans la chaudière : gaz qui partent, membrane chauffée qui vieillit bien plus vite, changement sans arrêt du vase d'expansion, remise en pression sans arrêt avec de l'eau pleine calcaire, etc...
Mettez le vase d'expansion en haut et plus de problème, l'azote reste en haut au lieu de migrer sournoisement vers le purgeur automatique au dessus de la chaudière avec son vase, conservez le purgeur auto en haut si vous voulez, mais en purgeant les autres radiateurs il n'y a aucun problème.
Clairement vous n'avez pas réfléchi scientifiquement sur les rentes à plombier de nombreuses chaudières complexes et donc avec multiplication des causes de pannes. Il y a plus de 20ans j'ai envoyé promener ma chaudière initiale complexe inutilement (pressiostats différentiels, etc..) et j'en ai acheté une le plus simple possible et elle marche sans problème depuis, sans avoir besoin de plombier, à part nettoyage du bruleur et de la cheminée de mes mains.
J'ai été effaré de voir ailleurs dans ma famille une belle chaudière moderne de marque réputée avec des fuites presque neuve, avec l'impossibilité de régler la température de l'eau dans les radiateurs indépendamment de celle dans la maison et un plombier qui répondait n'importe quoi à part faire de belles factures !!
Avec trente quatre ans de chauffage ainsi, je suis sûr de mes déclarations.
En espérant vous être utile. |
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pat38
Membre actif
Inscrit le: 21 Oct 08
Messages: 385
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| Posté le: 08 Fév 2010 11:13 |
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| bonjour vous tenez des propos incohérents ,dire que les gaz s'accumulent en haut de l installation ,quel gaz? et mettre un vase sous pression en haut de l'installation ,il faut écrire aux ingénieurs thermiciens et aux bureaux d'études et fabricants de vases d'expansion de votre invention car tous leurs tableaux sont faux concernant les types ,leurs volumes et la contenance de l installation ainsi que les hauteurs statiques pour prévoir le gonflage et dite moi comment faite vous pour calculer un vase d'expansion? le seul problème c est que les vases dans les chaudières sont de capacité trop faibles d'ou parfois ne pas mettre de chaudière murale avec 2étages et 8 radiateurs .Enplus la fabrication laisse a désirer car il existe 2 fabricants en europe et un pneumatex qui lui a des vases de très bonne qualité mais pas au même prix .salutation |
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Gillesstf
Administrateur
Inscrit le: 04 Jan 10
Messages: 85
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| Posté le: 08 Fév 2010 12:00 |
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| Merci de stopper ici cette conversation forte intéressante mais qui ne répond pas/plus aux besoins de la question posée initialement. Sans cela, je verrouille. |
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Prévot
Inscrit le: 30 Jan 10
Messages: 3
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| Posté le: 08 Fév 2010 14:56 |
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| J'ai regonflé ma chaudière Vaillant qui a 22 ans avec une pompe à vélo, elle est à 1.6bars et ne bouge plus depuis 2 jours, j'aimerai remercier tous ceux qui ont su me donner ses renseignements sans eux je sais pas ce que j'aurai fait. Cette chaudière Vaillant VCW F 240 je n'ai jamais eu de gros problème avec, j'ai changé la pompe il y a 9 ans, la carte électronique il y a 8 ans ainsi que le corps de chauffe 7 ans. |
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Pourquoi la pression de ma chaudière descend-elle ?
