Isolant mince réfléchissant, Isolant minérale, quel choix ?

[pito]

Je n'arrive pas à me faire une opinion franchement positive sur les isolants minces réfléchissanst ou multi-couche. La laine de roche posséde la certification CSTB et son optention garantit l'éfficaté du produit, il n'en est pas de même pour les isolants minces.
Que dois-je utiliser pour garantir une efficacité en terme d'isolation thermique?

Merci d'apporter des élements de réponse.

[fabio 47]

salut.
je ne suis pas un specialiste dans ce domaine surtout les certifications , mais il y a un element que tu doit verifier s'est le pouvoir isolant (m²K/W)qui est important est bien sur le prix au m² en fait tout depend de l'utilisation que tu veut en faire.
le multifeuille est bien pour gagner de la place mais il reviens plus cher .
attention je ne suis pas un pro en la matiere mais j'y est reflechi car j'ai fait ma maison.

a+ fabio 47

[AndreL]

Bonjour,

Pour préciser votre opinion sur les ISOLANTS MINCES, voici
http://perso.orange.fr/sudoku.laviron/isolant/

Vous pourrez faire une expérience très simple pour comparer les performances des isolants minces et celles des isolants classiques en condition de sous toiture. Vous déterminerez alors qu'un isolant mince de 3 cm est sensiblement équivalent à un isolant classique de 3 cm dans ces conditions.

Vous comprendrez "l'astuce expérimentale" utilisée par les fabricants pour déterminer la fameuse équivalence avec X centimètres d'isolant classique dans des conditions bien particulières que l'on ne rencontre pas en sous toiture, alors que par ailleurs ils vous proposent un "savant amalgame" en vous présentent comment les poser en sous toiture.

Bonne lecture

[expert]

bonjour

si tu veut isoler reste avec soit laine de verre ou roche ou polystirene
mais l isolant mince c'est de l arnaque il n'est pas classé par le cstb et il ne peut servir que de par vapeur cher pour un pare vapeur.

bon courage

[isoland]

bonjour
moi j ai poser un isolant mince et je suis tres satisfait du resultat,je les posé en sous toiture il et composé de laine de lin et d'un point de vue thermo accoustique ses vraiment le top.
alors je comprend pas certains internaute qui denonce un mauvais resultat peu etre que leur isolant mince etait du bas de gamme moi j ai trouver le miens sur ce site www.isoland-concept.com

bon courage a tousse.

frederic du 74

[PasMince]

A ISOLAND et les autres fabricants d'isolants minces réfléchissants :

Un peu de réflexion SVP !

Si vos produits sont si efficaces comme vous le dites...

Pourquoi les voitures ne sont pas isolées avec des isolants minces réfléchissants ?

Pourquoi les congélateurs sont isolés avec des isolants classiques ?

Pourquoi les sacs isothermes n'utilisent pas la technique des isolants minces puisque équivalents à 200 mm d'isolants classiques?

Alors pourquoi les sacs isothermes ne remplacent-ils pas nos glacières encombrantes en polystyrène ?

Pourquoi les couvertures de survie sont elles efficaces ? Alors pourquoi les alpinistes ne remplacent pas leurs duvets volumineux par ce matériel ?

Qu'avez-vous à répondre ?

PasMince : un thermicien (DUT Mesures Physiques).

[furter willy]

Le cstb tarde à donner un avis favorable à l'utilisation d'un isolant-réfléchissant,celà ne veut pas dire que le produit n'est pas efficace.Une expérience menée par mes soins prouve qu'au contraire,sa super-efficacité n'est pas surfaite et l'on comprend qu'il soit utilisé avec succès dans l'agro-alimentaire,l'aéronautique et le spatial, bref partout où lecstb n'a pas à intervenir.
maison-econome.forumpro.fr

[PasMince]

C'est FAUX furter willy.

La Commission des Avis Techniques a déjà délivré deux Avis Techniques sur des procédés à base de Produits minces réfléchissants (PMR).

Le terme isolant est trompeur pour ce produit.

C'est avant tout un réflecteur très efficace pour le spatial du fait du vide poussé (proche de l'ultra-vide) ambiant.
Par contre, sous les toits, si la poussière, qui se dépose (obligatoirement) sur votre produit, n'altère pas l'efficacité de celui-ci, in finé, je doute très sérieusement de son efficacité. Le pouvoir de réflexion est très lié à la propreté de sa surface.

Voici un extrait du CSTB :
N° 20/04-47 Air Thermofoil DBA pour application en murs ; N° 20/04-48 Air Thermofoil DBA pour application en toiture.
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Ces procédés constituent des compléments d'isolation thermique conformément à la définition donnée dans la Note d'information N°1 du GS N°20*.

Ces deux Avis Techniques confirment que, moyennant des précautions de mise en oeuvre, il est possible d'obtenir, notamment grâce à la diminution des échanges thermiques par rayonnement, un complément d'isolation thermique correspondant à une résistance thermique de 0,36 à 1,5 m2.K/W (soit l'équivalent de 15 à 60 mm d'isolant courant environ), l'équivalence à 60 mm d'isolant étant conditionnée par l'association du produit à deux lames d'air non ventilées de 30 mm, soit en encombrement total d'au moins 65 mm.

Les Avis Techniques précisent les conditions de mise en oeuvre, et notamment la manière d'obtenir une ou deux lames d'air non ventilées (ou faiblement ventilées) en face externe ou de part et d'autre du produit mince réfléchissant. Les performances thermiques sont identiques à celles obtenues : soit par calcul selon la norme internationale de référence NF ISO EN 6946 (novembre 1996) ; soit par mesure, notamment par la méthode de la boîte chaude gardée, toutes deux reconnues par la Communauté scientifique mondiale. En particulier, on note que les calculs et mesures faits en Europe et en Amérique du Nord aboutissent au même résultat. Ils prennent en compte les trois modes de transfert : les effets du rayonnement (du fait de la faible émissivité des faces externes de ces produits), la convection dans les lames d'air et la conduction dans le produit lui-même. Les utilisateurs trouveront donc dans ces Avis Techniques les performances thermiques "utiles"du procédé, à savoir les performances attendues du produit posé pendant toute la durée de vie de l'ouvrage, compte tenu du vieillissement naturel du matériau et de ses conditions de mise en oeuvre.
--------------------------------------

[Le noir]

bonjour
En réponse à Furter
Faire croire que "l’isolant " mince que l’on vend dans le commerce et l'isolant mince du spatial est constitué des mêmes matériaux frôle l'arnaque, je ne m'étendrais pas plus sur ce sujet, "Pas mince" l'a très bien développé.

[PasMince]

Ce type de produit fonctionne très bien dans un environement sous vide (là ou circulent les satellites).
Les fabriquants de PMR se trompent et ont tendance à vouloir inventer de nouvelles lois sur la physique pour que celles-ci, in fine, les arranges et pour également contrer celles existantes. Fautes de pouvoir les supprimer. Ils attaquent le CSTB. Même si la règlementation date de 1977 (après le 2ème choc pétrolier), les lois de la physiques sont plus anciennes et n'ont pas été remises en cause depuis.

Cette attitude : "vouloir changer des principes fondamentaux" s'appelle "du révisionisme" comme le font d'ailleurs tous les ultralibéraux qui ne veulent plus : d'impôts, de taxes, de rêglementations...
Bref : gagner de l'argent en vendant tout et n'importe quoi au détriment des consommateurs.

Comme cela a été dit par de nombreuses personnes sur les forums, un bon isolant doit avoir OBLIGATOIREMENT un coefficient R.

[PasMince]

Voici ce que donne comme préconisation un technicien dans un forum d'un fabriquant d'isolant mince pour l'amménagement d'un comble :
http://www.isolation-reflexion.fr/forum-faq/viewtopic.php?t=306
Lisez notamment la réponse de [isolatio] :
[..]
L'avantage de la 2ème solution (si on finit avec un plafond) est de faire un "sandwich" qui ajoute de l'isolation par conduction.
Avec la 2ème solution, l'solant 7 mm 30 microns convient très bien.
Avec la première solution, l'isolant 21 mm est recommandé (les 21 mm vont augmenter l'isolation par conduction).
[..]

Que pensez-vous de l'expression : ajoute de l'isolation par conduction. ?

Merci pour vos commentaires éventuels.

[isoland]

extrait de] COMMUNIQUE DE PRESSE

ISOLANTS MINCES REFLECTEURS : LE CSTB CONDAMNE PAR LE TRIBUNAL DE COMMERCE DE PARIS

Paris, le 22 mai 2007 - Le CSTB diffusait fin avril 2007 deux communiqués de presse présentant les résultats de tests in situ1 réalisés sur des isolants minces multicouches réflecteurs dans le cadre du PREBAT2, un projet financé par l’ADEME. Ces communiqués mettaient ouvertement en cause la performance thermique de ces isolants, alors même que le rapport de tests relatif à cette etude n’était pas achevé et la description du protocole de tests non disponible.

La justice a condamné le CSTB pour insuffisance et incohérence, dénonçant « à l’examen de la communication incriminée (…) des éléments de nature à semer la confusion dans l’esprit du public (…), des conclusions hâtives et affirmatives exprimées sans la prudence nécessaire ».
« Dans l’attente de la publication des résultats définitifs des études menées sur le sujet tant par le CSTB que par l’ORGANISATION EUROPEENNE POUR L’AGREMENT TECHNIQUE « EOTA », Le Tribunal de Commerce de Paris a interdit au CSTB «de poursuivre ses communiqués».

Le CSTB a donc été sanctionné et contraint - sous peine d’astreinte - de retirer de son site Internet tous communiqués relatifs à cette étude.

A l’opposé des communiqués du CSTB, les résultats de plusieurs campagnes de tests in situ réalisées à ce jour dans différents pays européens (en France, en Angleterre avec BM TRADA, en Allemagne avec le FRAUNHOFER INSTITUT FÜR BAUTECHNIK) ont démontré de manière concordante que :

- mesurée en conditions réelles, la performance thermique d’un isolant mince multicouche réflecteur est équivalente aux isolants traditionnels les plus épais,
- mesurée en conditions réelles, la performance thermique d’un isolant mince multicouche réflecteur est de 3 à 5 fois plus importante que celle mesurée suivant les méthodes de tests conventionnelles en laboratoire à la boîte ou à la plaque chaude gardée .

Bien que convié expressément à prendre part au débat, tout comme l’ensemble des laboratories membres de l’EOTA, le CSTB n’a pas daigné assister à ce colloque.

A propos du SFIRMM
Le SFIRMM (Syndicat des Fabricants d’Isolants Réflecteurs Minces Multicouches) est l’association de 4 fabricants d’isolants réflecteurs minces multicouches
INFO www.isoland-concept.com

[isoland]

*POUR "PAS MINCE" l ingenieur du dut MDR MDR.........
La propagation de la chaleur à travers une paroi
Une paroi séparant deux ambiances de températures différentes, constitue un obstacle plus ou moins efficace, au flux de chaleur qui va s'établir de la chaude vers la froide.
La chaleur va devoir :

pénétrer dans la paroi,
traverser les différentes couches de matériaux constituant la paroi,
traverser des couches d'air éventuelles,
et sortir de la paroi.

Outre la résistance thermique des différents matériaux (R), les coefficients thermiques utilisés sont les suivants :

La résistance thermique d'échange superficiel (Ri et Re)
La résistance thermique des couches d'air (Ra)
La résistance thermique totale d'une paroi (RT)
Le coefficient de transmission thermique d'une paroi "U" (ou anciennement "k")


La résistance thermique d'échange superficiel (Ri et Re)

La transmission de la chaleur de l'air ambiant à une paroi et vice versa se fait à la fois par rayonnement et par convection.
.....
hi, le coefficient d'échange thermique superficiel entre une ambiance intérieure et une paroi est la somme des quantités de chaleur transmise entre une ambiance intérieure et la face intérieure d'une paroi, par convection et par rayonnement, par unité de temps, par unité de surface de la paroi, et pour un écart de 1 K entre la température de la résultante sèche de l'ambiance et la température de surface.
hi s'exprime en W/m²K.
Ri, la résistance thermique d'échange d'une surface intérieure est égale à l'inverse du coefficient d'échange thermique de surface intérieure hi.
Ri = 1/hi
Ri s'exprime en m²K/W.
he, le coefficient d'échange thermique superficiel entre une paroi et une ambiance extérieure est la somme des quantités de chaleur transmise entre la face extérieure d'une paroi et une ambiance extérieure, par convection et par rayonnement, par unité de temps, par unité de surface de la paroi, et pour un écart de 1 K entre la température de la résultante sèche de l'ambiance et la température de surface.
he s'exprime en W/m²K.
Re, la résistance thermique d'échange d'une surface extérieure est égale à l'inverse du coefficient d'échange thermique de surface extérieure he.
Re = 1/he
Re s'exprime en m²K/W.
Valeurs de hi, he, Ri et Re hi Ri he Re
paroi verticale
flux de chaleur horizontal 8 W/m²K 0,125 m²K/W 23 W/m²K 0,043 m²K/W
paroi horizontale
flux de chaleur vers le haut 8 W/m²K 0,125 m²K/W 23 W/m²K 0,043 m²K/W
paroi horizontale
flux de chaleur vers le bas 6 W/m²K 0,167 m²K/W 23 W/m²K 0,043 m²K/W




La résistance thermique des couches d'air (Ra)


Ra, la résistance thermique d'une couche d'air plane est l'inverse de la quantité de chaleur qui est transmise en régime permanent de la face chaude de la couche d'air vers la face froide, par conduction, convection et rayonnement, par unité de temps, par unité de surface et pour un écart de 1 K entre les températures des faces chaudes et froides.
Ra s'exprime en m²K/W.
Résistance thermique d'une couche d'air non ventilée.
Épaisseur de la couche d'air Couche d'air verticale
Couche d'air horizontale
Flux de chaleur vers le haut Couche d'air horizontale
Flux de chaleur vers le bas
1 mm 0,035 m²K/W 0,035 m²K/W 0,035 m²K/W
5 mm 0,110 m²K/W 0,110 m²K/W 0,110 m²K/W
10 mm 0,150 m²K/W 0,130 m²K/W 0,150 m²K/W
20 mm 0,170 m²K/W 0,150 m²K/W 0,200 m²K/W
³ 50 mm 0,170 m²K/W 0,150 m²K/W 0,210 m²K/W


Résistance thermique d'une couche d'air peu ventilée.
Épaisseur de la couche d'air Couche d'air verticale
Couche d'air horizontale
Flux de chaleur vers le haut Couche d'air horizontale
Flux de chaleur vers le bas
1 mm 0,017 m²K/W 0,017 m²K/W 0,017 m²K/W
5 mm 0,055 m²K/W 0,055 m²K/W 0,055 m²K/W
10 mm 0,075 m²K/W 0,065 m²K/W 0,075 m²K/W
20 mm 0,085 m²K/W 0,075 m²K/W 0,100 m²K/W
³ 50 mm 0,085 m²K/W 0,075 m²K/W 0,105 m²K/W


Résistance thermique d'une couche d'air très ventilée
Dans le cas d'une couche d'air très ventilée, on considère que :

Ra = 0 m²K/W


Les matériaux situés du côté froid de la couche d'air n'interviennent pas dans le calcul de la résistance thermique globale RT de la paroi.


La température dans la couche d'air est égale à la température extérieure.


La résistance thermique d'échange entre la face chaude de la couche d'air et la couche d'air vaut Ri.


La résistance thermique totale d'une paroi (RT)

La résistance thermique totale RT d'une parois d'ambiance intérieure chaude à ambiance extérieure froide, est égale à la somme des résistances thermiques de toutes les couches de matériaux ou d'air peu ou non ventilé, qui constituent la paroi, et des résistances d'échange superficiel.
RT = Ri + R1 + (R2) + (R...) + (Ra) + Re
Les valeurs entre parenthèses n'existent pas lorsque la couche (d'air ou de matériau) est absente.

Remarque.
Dans le cas où la paroi sépare deux ambiances intérieures l'une froide et l'autre chaude, la formule devient :
RT =Ri + R1 + (R2) + (R...) + (Ra) + Ri
Les valeurs entre parenthèses n'existent pas lorsque la couche (d'air ou de matériau) est absente.

Autre remarque.
Dans le cas où la paroi contient une couche d'air fortement ventilé, on ne considère que la partie située du côté chaud de la couche d'air, et on considère que cette partie sépare deux ambiances intérieures dont celle située côté froid est à la température extérieure.
Dans ce cas, formule devient :
RT = Ri + R1 + (R2) + (R...) + Ri
Les valeurs entre parenthèses n'existent pas lorsque la couche de matériau est absente.



Le coefficient de transmission thermique d'une paroi "U" (ou anciennement "k")

Le coefficient de transmission thermique du paroi est la quantité de chaleur traversant cette paroi en régime permanent, par unité de temps, par unité de surface et par unité de différence de température entre les ambiances situées de part et d'autre de la paroi.
Le coefficient de transmission thermique est l'inverse de la résistance thermique totale (RT) de la paroi.
U = 1 / RT
U (ou k) s'exprime en W/m²K
Plus sa valeur est faible et plus la construction sera isolée.

[PasMince]

A isoland
Déjà vous ne savez pas ce qu'est un DUT. (voir google : dut et vous aurez la réponse c'est la premier résultat de la recherche. Je ne peux pas être un ingénieur du dut : 1ère erreur.
Vous faites ensuite des copiés collés de série de calculs qui ne démontrent rien car vous ne les comprenez pas vous-même puis que très mal exposés et il vous est impossible de citer vos sources. Cela n'est pas du tout crédible : 2ème erreur.

Vous nous ressortez le fameux communiqué de presse du 22 mai 2007 dont le tribunal a demandé d'enlever un texte sur le site (ce qui a été fait) du CSTB, oui et alors, et tous les avis techniques sur les PMR qui ont été communiqués ensuite, ils n'ont pas été interdit il me semble. Mais comme vous contestez toujours le CSTB ! car vous préférez casser le thermometre qui vous donne la mauvaise température. C'est plus facile.
Si la justice ne vous donne pas raison depuis c'est que vous ne devez pas avoir raison, non ? 3ème erreur

Votre mauvaise fois vous perdra un jour. 4ème erreur

La patience de certains de vos clients qui sont très très déçus et qui n'ont pas les moyens de se regrouper pour vous contrer et vous faire payer.

Quand je vois les difficultés rencontrés par des milliers d'usagers d'internet avec des FAIs qui comme vous n'ont aucun scrupule à les arnaquer. Mais un jour viendra, comme actuellement pour des dirigeants peux scrupuleux avec leur parachutes dorés et pour lesquels le vent est en train de tourner.
A bientôt M. ISoland

[PasMince]

A isoland,
A propos du SFIRMM, ton copié collé n'est plus à jour, ils sont 5 fabriquants depuis le mois de mars 2008 : ====>> 5ème erreur

dans ta formule : Flux de chaleur vers le bas (un pé trop fort ! sans doute ?)
³ 50 mm 0,170 m²K/W 0,150 m²K/W 0,210 m²K/W

n'y a-t-il pas une =====>>>> 6ème erreur ?

le >= qui se transforme en ³

voici les sources, c'est beaucoup plus joli et il y a des dessins :
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/toitureplate/theorie/tptheochalparoi.htm

Sur ce même site : http://energie.wallonie.be/xml/doc.html?IDD=10342
il est écrit :
Le CSTC a décidé de publier l'intégralité du rapport de l'étude menée sur les produits minces réfléchissants (PMR), ceci afin d'accroître la diffusion d'informations correctes sur les performances réelles de ce type de produits.

Ce rapport peut être dès à présent téléchargé sur le site du CSTC . Il est disponible aussi bien en français qu'en néerlandais.

Ce rapport dit au CSTC :
Choix de l’isolant et de son épaisseur
Nombre d’isolants thermiques de nature et de forme diverses sont aujourd’hui disponibles sur le marché. Leur propriété fondamentale se caractérise par leur résistance thermique (exprimée en m²K/W), autrement dit leur résistance au passage de la chaleur.

La plupart des matériaux isolants agissant essentiellement sur les échanges par conduction, leur résistance thermique R (m²K/W) est directement proportionnelle à leur épaisseur d (m) et inversement proportionnelle à la conductivité thermique du matériau constitutif λ (W/mK) : R = d/λ (m²K/W). Produits minces réfléchissants
Même posé de façon optimale, un produit mince réfléchissant (PMR) associé à deux lames d’air non ventilées de 2 cm d’épaisseur (soit une épaisseur totale de ≈ 5 à 6 cm) peut tout au plus prétendre égaler une isolation traditionnelle (laine minérale, polystyrène expansé, ...) d’épaisseur équivalente, soit 4 à 6 cm. En d’autres termes, ces produits seuls ne permettent pas de satisfaire aux exigences d’isolation thermique des toitures.
----------------------------------------------------
======>>>>> 7ème erreur !

Oh mince ! Cela commence à faire beaucoup d'erreurs non !

Isoland, je te propose un bon cache nez et un bon duvet en plume de canard pour cet hiver. Sait-on jamais ! l'hiver pourrait être rude.